Генная инженерия вечной молодости
2014.09.03 22:18:33
Совет инвесторов лаборатории Наномир
Разработка биотехнологических подходов к продлению жизни.
Актуальность работы. Старение является результатом незавершенной эволюции человека, поскольку жизнь напрямую зависела от адаптации к изменяющимся условиям внешней среды. Основная задача программы развития, заложенная в геноме человека, направлена на достижение полового созревания и оставление потомства. Дальнейшее состояние организма уже практически ничем не регламентируется, и ожидаемая продолжительность жизни особи напрямую зависит исключительно от внешних условий жизни.
Согласно современным взглядам, сам процесс старения начинается сразу же после окончания физического роста человека, когда достигается максимальная плотность клеток. Установлено, что в это время в крови начинает циркулировать фактор, или группа факторов, тормозящих рост органов и пролиферацию клеток, в том числе и стволовых. С этого момента начинается процесс, который упрощенно можно назвать «дифференцировкой организма»: происходит адаптация к внешним условиям жизни, элиминируются «неиспользуемые» клетки и ткани. Механизм, регулирующий реорганизацию жизнедеятельности органов и тканей после остановки роста, до сих пор остается практически неизученным. Сложность заключается в том, что рост тканей регулируется не только факторами, циркулирующими в крови, но и механизмами межклеточной «контактной» регуляции, а также нейрональной периферической активностью.
Исследования, проведенные на модели молодых и старых животных с общим кровообращением (гетерохронного парабиоза), показали, что взаимный обмен кровью приводит к обоюдным эффектам у молодых и старых животных. У старых животных после обмена кровью с молодыми на короткий срок улучшается регенерация мышц, генерация новых нервных клеток, когнитивные функции (1, 2). У молодых животных после обмена кровью со старыми тормозятся процессы генерации новых нервных клеток головного мозга, снижаются функции иммунной системы, снижается продукция половых гормонов и у самок наступает период «климакса» (2, 3, 4, 5). Разница состоит в том, что положительные эффекты у старых животных являются временными и быстро проходят, а отрицательные эффекты у молодых животных обладают длительным эффектом и приводят к снижению продолжительности жизни молодых мышей. Показано, что ряд факторов старой крови, в частности Эотаксин, частично коррелируют с возникающими возрастными изменениями у молодых животных (2). Однако элиминация подобных факторов из крови является довольно сложным процессом, поскольку большинство факторов продуцируется клетками большинства тканей организма.
Возрастные изменения активности головного мозга в целом, и ядер гипоталамуса в частности, до сих пор являются практически неизученными. Хотя большинство исследователей склонятся к выводу, что главный регулятор скорости старения расположен именно в структурах головного мозга. В 2013 году Zhang и его коллеги показали, что решающее значение в процессах старения у мышей может иметь гипоталамус. Они показали, NF-kВ-зависимая активация нейронов в гипоталамусе увеличивается с возрастом и, пришли к выводу, что активность гипоталамуса влияет на спад когнитивных и физических функций у мышей. Было также установлено, что IКК-? и NF-kB ингибируют продукцию гонадотропного рилизинг гормона (GnRH). Их исследования показали, что при введении GnRH замедляется процесс старения и улучшаются процессы нейрогенеза у мышей. Авторы пришли к выводу, что: 1) гипоталамус играет программную роль в процессе старения; 2) усиление продукции GnRH в гипоталамусе является возможной тактикой для увеличения продолжительность жизни (6).
В работах сотрудников нашего института было установлено, что слабая электрическая стимуляция отдельных ядер гипоталамуса приводит к улучшению состояния старых животных и увеличению продолжительности жизни [ Дубилей Т.А., 2009 ]. Однако механизм реализации этого воздействия остается до конца неизученным.
В настоящий момент существует несколько подходов к увеличению продолжительности жизни, но все они базируются либо на замещении в организме специфических биологически-важных молекул (например, введение GnRH), либо на использовании неспецифических блокаторов активности клеток (например, использование рапамицина). Но оба подхода имеют один недостаток ? они не устраняют причину старения и требуют проведение постоянных интервенций. Наш подход предполагает использование биотехнологических методов для локального специфического изменения активности транскриптома отдельных ядер гипоталамуса с целью увеличения продукции ряда биологически-важных молекул и увеличения продолжительности жизни.
Целью данного проекта является поиск генов, экспрессируемых в разных ядрах гипоталамуса, «включение» и «выключение» которых с использованием специфических микро-РНК (по отдельности, или в комбинации) будет способствовать улучшению физиологического состояния и увеличению продолжительности жизни экспериментальных животных.
Задачи проекта: проведение скрининга активности транскриптома отдельных ядер гипоталамуса, подбор специфических микро-РНК, введение которых в отдельные ядра гипоталамуса приведет к восстановлению синтеза специфических гормонов и увеличению продолжительности жизни.
Дизайн исследования:
1. Животные ? мыши самки линии С57BL/6 возрастом 3 мес (молодые), 10?12 мес (стареющие), 21?23 мес (старые).
2. Экспериментальные модели ? выделение отдельных ядер гипоталамуса и скрининг транскриптома (экспрессии генов), стереотаксическое введение микро-РНК стареющим животным, анализ биомаркеров старения, создание гетерохронных парабиотических пар (обычно тестирование факторов индуцирующих старение, экспериментально весьма сложно, поскольку старение наиболее часто используемого в эксперименте животного (мыши) длится 2 года. Поэтому тест-системой для поиска индукторов старения будет модель гетерохронного парабиоза, которая позволяет выявить первые признаки старения молодого партнера в течение 1,5 месяцев сосуществования его со старым, по разработанной нами схеме).
3. Методы ? qPCR, sequencing, hybridization in situ, immunohistochemistry, ELISA, проточная цитометрия.
4. Тестируемые показатели:
4.1. Уровень экспрессии генов в разных ядрах гипоталамуса.
4.2. Уровень половых гормонов в плазме крови.
4.3. Оценка состояния иммунной системы.
4.4. Сбор и криосохранение плазмы крови экспериментальных животных.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5101/158 … 6_orig.png
Литература:
1. Conboy I.M., M.J. Conboy, A.J. Wagers, E.R. Girma, I.L. Weissman, T.A. Rando. Rejuvenation of aged progenitor cells by exposure to a young systemic environment // Nature, Vol 433, 17 February 2005.
2. Villeda SA, Luo, Mosher KI, Zou B, Britschgi M, Bieri G, Stan TM, Fainberg N, Ding Z, Eggel A, Lucin KM, Czirr E, Park JS, Couillard-Despr?s S, Aigner L, Li G, Peskind ER, Kaye JA, Quinn JF, Galasko DR, Xie XS, Rando TA, Wyss-Coray T. The ageing systemic milieu negatively regulates neurogenesis and cognitive function. Nature. 2011; 477:90–94.http://www.nature.com/nature/journal/v4 … 10357.html . Accessed July 11, 2014.
3. Pishel I, Shytikov D, Orlova T, Peregudov A, Artyuhov I, Butenko G. Accelerated aging versus rejuvenation of the immune system in heterochronic parabiosis. Rejuvenation Res 2012; 15: 239-248.
4. Butenko GM, Gubrii IB. Inhibition of the immune responses of young adult CBA mice due to parabiosis with their old partners. Exp Gerontol 1980;15: 605-10.
5. Губрий И.Б., Резников А.Г., Демченко В.Н., Бутенко Г.М. Прекращение овариальной цикличности у молодой мыши при парабиозе ее со старой // Бюлл. Эксп. Биол. Мед. ? 1987. ? № 2. ? С. 205?208.
6. Zhang G, Li J, Purkayastha S, Tang Y, Zhang H, Yin Y, Li B, Liu G, Cai D. Hypothalamic programming of systemic ageing involving IKK-?, NF-?B and GnRH. Nature. 2013; 497:211–216. http://www.nature.com/nature/journal/v4 … 12143.html .
2 2014.09.03 22:46:42
Составлено предметно и грамотно, вот только совсем не ясно как же будет осуществляться этот самый "подбор микроРНК" для дирижирования специфической транскрипцией в ядрах гипоталамуса. Если перебирать случайным образом, то это как с угадыванием оптимальной конформации белка -- не хватит времени существования галактики, а in vivo минут хватает.
32014.09.03 22:52:43
Victoriy пишет:
Составлено предметно и грамотно, вот только совсем не ясно как же будет осуществляться этот самый "подбор микроРНК" для дирижирования специфической транскрипцией в ядрах гипоталамуса. Если перебирать случайным образом, то это как с угадыванием оптимальной конформации белка -- не хватит времени существования галактики, а in vivo минут хватает.
Да, с Вами трудно не согласиться. Нужен алгоритм перебора. У Вас есть идеи на этот счёт?
4 2014.09.05 11:40:31
Разработка биотехнологических подходов к продлению жизни.
[24.08.2014 23:02:34] Кушелев Александр Юрьевич: Здравствуйте, Геронтолог!
[24.08.2014 23:04:41] Кушелев Александр Юрьевич: Нашел инвестора, который согласен оплатить праймеры (100 000 долл) и сопутствующие расходы (зарплату, реактивы ...)
[24.08.2014 23:05:30] Кушелев Александр Юрьевич: Ему нужно дать дополненную смету, как Вы уже писали.
[24.08.2014 23:07:12] Кушелев Александр Юрьевич: Туда нужно включить затраты по всем вариантам наших с Вами экпериментов. Какой-нибудь из вариантов сработает быстрее
[02.09.2014 12:44:03] Кушелев Александр Юрьевич: Инвестор ждёт текст, аналогичный этому:
[02.09.2014 12:44:41] *** Кушелев Александр Юрьевич отправил 20110613.doc ***
[02.09.2014 12:45:56] Геронтолог: Здравствуйте, Александр! Я сегодня все пришлю.
[02.09.2014 12:47:23] Кушелев Александр Юрьевич: Благодарю!
[02.09.2014 16:18:23] Кушелев Александр Юрьевич: Если Вам удобнее по электронной почте, то мой адрес: kushelev20120 yandex.ru
[02.09.2014 16:23:04] Кушелев Александр Юрьевич: Сегодняшнее письмо от менеджера А: Да, лучше написать новую записку и расчеты в рублях или в долларах.
Кроме того, в записке речь идет о финансировании научного исследования на мышах.
Если это все на такой стадии - то вряд ли доклинические исследования кто-то оплатит из своего карамана. Они в с большой вероятностью могут закончиться ничем.
Обычно НИР оплачивается из грантов или средств самих разработчиков. Такая у нас страна. Коммерсанты на такое не идут.
Но это мое мнение и я не буду его навязывать Инвестору.
***
Кушелев: Инвестор сказал, что готов оплатить праймеры (100 000 долл.) и сопутствующие расходы (зарплату, реактивы и т.д.). Так что есть надежда, что профинансирует.
[03.09.2014 21:16:01] Геронтолог: Здравствуйте, Александр! Я отправила описание проекта на ваш мейл. Буду ждать комментариев.
[03.09.2014 21:18:58] Кушелев Александр Юрьевич: Благодарю! Сейчас посмотрю.
[03.09.2014 21:25:45] Кушелев Александр Юрьевич: Посмотрел. Но это вроде бы не все схемы экспериментов. А где же про праймеры? Про попытку выделить сигнал отключения феноптоза?
[03.09.2014 21:26:29] Кушелев Александр Юрьевич: Попутно вопрос: Вторая мышка из нашего эксперимента сколько прожила? Ну и первая тоже.
[03.09.2014 21:27:49] Кушелев Александр Юрьевич: А, вижу праймеры, но почему 50 000?
[03.09.2014 21:28:13] Кушелев Александр Юрьевич: Мы, вроде считали, что на праймеры нужно 100 000 долл.
[03.09.2014 21:29:00] Кушелев Александр Юрьевич: И нужно понять, какова будет общая сумма и время исследования до получения некой определённости.
[03.09.2014 21:29:43] Кушелев Александр Юрьевич: Через какое время будет получен результат, который позволит уверенно сказать, сработала одна из схем или не сработала?
[03.09.2014 21:30:33] Кушелев Александр Юрьевич: Инвестора интересует общая сумма и дата, после которой будет определённость, т.е. правильно мы пошли или нет?
[03.09.2014 21:32:08] Кушелев Александр Юрьевич: Если выяснится, что праймеров не нужно покупать больше, чем на 50 000 долл., то это нестрашно. Ведь эти деньги можно перенаправить на что-то непредвиденное
[03.09.2014 21:33:37] Геронтолог: 1 мес уйдет на закупку реактивов и оборудования. 2 мес на скрининг транскриптома и подбор микро-РНК. еще 1 мес - на закупку этих специфических микро-РНК.
[03.09.2014 21:33:49] Кушелев Александр Юрьевич: Инвестор сказал, что они взаимодействуют с *****. Это ***** ?
[03.09.2014 21:34:32] Геронтолог: С момента ввода микро-РНК в мышь наличие или отсутствие эффекта мы увидим через 5-6 мес.
[03.09.2014 21:34:33] Кушелев Александр Юрьевич: Я предварительно говорил инвестору, что праймеры нужно будет закупать постепенно в течение года, но я имею право на ошибку
[03.09.2014 21:34:43] Кушелев Александр Юрьевич: Это понятно
[03.09.2014 21:35:20] Геронтолог: Итого - 9-10 мес с момента получения финансирования.
[03.09.2014 21:35:20] Кушелев Александр Юрьевич: Меня интересует поиск сигналов отключения феноптоза. Через какое время можно будет определённо сказать, нашли или этим способом искать бесполезно?
[03.09.2014 21:35:43] Кушелев Александр Юрьевич: За год, как я понял, будет получена определённость.
[03.09.2014 21:35:50] Геронтолог: Верно.
[03.09.2014 21:36:06] Кушелев Александр Юрьевич: Тогда нужно с полной суммой за этот год определиться
[03.09.2014 21:36:13] Кушелев Александр Юрьевич: Праймеры 100 000
[03.09.2014 21:36:21] Кушелев Александр Юрьевич: А остальное?
[03.09.2014 21:37:00] Кушелев Александр Юрьевич: Ну и какой-то запас нужно, чтобы потом не объяснять, что не хватило, например, 30 000
[03.09.2014 21:37:49] Геронтолог: Там в конце - таблица. Кроме оборудования и реактивов - зарплата и содержание животных по 3500 в месяц.
[03.09.2014 21:38:07] Геронтолог: Вы правы - с запасом лучше.
[03.09.2014 21:38:19] Кушелев Александр Юрьевич: Это без праймеров, как я понимаю?
[03.09.2014 21:38:33] Геронтолог: Это со всем...
[03.09.2014 21:38:36] Кушелев Александр Юрьевич: Там же кроме зарплаты что-то есть
[03.09.2014 21:38:46] Кушелев Александр Юрьевич: Что-то маловато...
[03.09.2014 21:39:00] Геронтолог: Хоть бы это дали...
[03.09.2014 21:39:18] Кушелев Александр Юрьевич: Забыли оборудование: Стереотакс, Криотом, Флуоресцентный микроскоп
[03.09.2014 21:39:19] Геронтолог: Но вы можете подкорректировать.
[03.09.2014 21:39:47] Кушелев Александр Юрьевич: Я думаю, что в пределах 200 ... 250 000 вполне могут дать
[03.09.2014 21:40:11] Кушелев Александр Юрьевич: Я так понял, что инвестор хочет подключать и *****
[03.09.2014 21:40:53] Кушелев Александр Юрьевич: Но как он с ними будет договариваться, это уже - отдельно
[03.09.2014 21:41:39] Кушелев Александр Юрьевич: Может быть написать так, что минимум 200, но лучше 250, а там пусть инвестор уже решает
[03.09.2014 21:41:48] Геронтолог: Согласна.
[03.09.2014 21:42:09] Кушелев Александр Юрьевич: А со мной он отдельно будет договариваться. Возможно просто будет зарплату эксперта платить
[03.09.2014 21:42:31] Кушелев Александр Юрьевич: Меня это устраивает
[03.09.2014 21:42:32] Геронтолог: Ок
[03.09.2014 21:43:25] Кушелев Александр Юрьевич: Тогда нужно подправить текст, чтобы там появилась итоговая сумма, например, 200 по минимуму и 250 по возможности. Если будут урезать, то это - их проблемы 
[03.09.2014 21:43:56] Геронтолог: Я сейчас подправлю и пришлю новую версию.
[03.09.2014 21:44:03] Кушелев Александр Юрьевич: Ну и слова о праймерах, т.к. с их помощью у меня есть надежда найти сигналы, отключающие феноптоз
[03.09.2014 21:44:24] Кушелев Александр Юрьевич: И про мезосомы.
[03.09.2014 21:45:00] Кушелев Александр Юрьевич: Я так понял, они Ваш текст покажут *****
[03.09.2014 21:45:32] Кушелев Александр Юрьевич: Т.е. типа не зря деньги будут потрачены
[03.09.2014 21:46:31] Кушелев Александр Юрьевич: Ну и если есть вИдение, как ***** могут в этом деле помочь, т.е. сделать то, что трудно сделать в Киеве, то может быть это тоже можно как-то отразить в тексте?
[03.09.2014 21:47:28] Кушелев Александр Юрьевич: Т.е. тут цель не сэкономить, а испытать удачу по максимуму
[03.09.2014 21:49:03] Кушелев Александр Юрьевич: Может быть добавить такую статью расходов, по которой можно перелопатить результаты зарубежных исследователей по сигналам в мезосомах. Это может тоже увеличить шансы на успех
[03.09.2014 21:50:29] Кушелев Александр Юрьевич: И с продолжительностью жизни двух наших мышек... Сколько прожили?
[03.09.2014 21:56:19] Геронтолог: Последняя контрольная умерла на прошлой неделе. Точный возраст я уточню завтра - рабочие протоколы в виварии находятся, сейчас идти уже поздно.
[03.09.2014 21:57:12] Геронтолог: В любом случае - мыши, которые получали плазму погибли раньше, чем контрольные животные. Это факт.
[03.09.2014 21:57:31] Кушелев Александр Юрьевич: Т.е. срок жизни сократился
[03.09.2014 21:57:33] Геронтолог: Отправила корректированный вариант.
[03.09.2014 21:57:40] Кушелев Александр Юрьевич: ОК
[03.09.2014 21:58:02] Кушелев Александр Юрьевич: Тогда возраст можно не уточнять
[03.09.2014 21:58:11] Геронтолог: Не доказано, что сократился. Поэтому более корректно говорить, что не увеличился.
[03.09.2014 21:58:23] Кушелев Александр Юрьевич: Понятно
[03.09.2014 21:59:33] Кушелев Александр Юрьевич: Интересно было бы ещё реализовать схему объединения кровеносной системы одной старой мыши с системами большого количества молодых. Почему нельзя их хвостами соединить?
[03.09.2014 22:02:44] Кушелев Александр Юрьевич: Да. Теперь с суммой всё нормально.
[03.09.2014 23:53:24] Кушелев Александр Юрьевич: Виктория Соколик: Составлено предметно и грамотно, вот только совсем не ясно как же будет осуществляться этот самый "подбор микроРНК" для дирижирования специфической транскрипцией в ядрах гипоталамуса. Если перебирать случайным образом, то это как с угадыванием оптимальной конформации белка -- не хватит времени существования галактики, а in vivo минут хватает.
Кушелев: Да, с Вами трудно не согласиться. Нужен алгоритм перебора. У Вас есть идеи на этот счёт?
[04.09.2014 23:01:34] Кушелев Александр Юрьевич: Виктория Соколик: Я думала, что способ перебора уже известен, раз проект запланирован и это вынесено в его цель. Вот и полюбопытствовала. Если ясности нет, то надо изучать матчасть, т.е. сделать поиск информации о характеристиках (размер, последовательность нуклеотидов) микроРНК гипоталамуса вообще и его ядер в частности. Думаю нужно делать скрининг не всего транскриптона, поскольку львиную долю занимает рибосомальная РНК, потом тРНК и мРНК, за объёмом которых можно и не разглядеть количественную и качественную динамику специфических микроРНК. Фильтры нужны с небольшим размером пор, чтобы отфильтровывать только микроРНК, а потом ещё их идентифицировать праймерами от обломков других видов РНК и прочего мусора. Как то так.
В общем, чтобы изучать динамику чего-то, нужно точно знать чего именно в предлагаемой модели.
Кушелев: Благодарю за подробное объяснение. Я оба Ваших сообщения передал в Киев. Посмотрим, что они ответят. Я предполагаю, что может помочь двоичный поиск, но может быть в Киеве знают более эффективный алгоритм.
[12:04:20] Геронтолог: Здравствуйте, Александр! Скрининг РНК будет проводиться стандартным способом - сравниваются РНК из одной и той же ткани молодых и старых особей, и отбираются те РНК, которые меняются с возрастом. В зависимости от типа изменений (увеличение или снижение уровня экспрессии) подбирается тип воздействия: или создается вектор с трансгеном чтобы усилить экспрессию, или вводится специфическая siRNA, чтобы заблокировать гиперэкспрессию.
[12:06:15] Кушелев Александр Юрьевич: Благодарю!
[12:08:44] Кушелев Александр Юрьевич: Я правильно понял, что увеличение дозы вводимой донорской крови беременых привело к увеличению продолжительности жизни старых мышей? Микродозы убивали их быстрее?
[12:10:41] Кушелев Александр Юрьевич: Понятно же, что полная ежедневная замена даже на обычную кровь молодых мышей приведёт к омоложению старых. Я предполагаю, что увеличение дозировки крови беременных приведет к омоложению при меньшей дозировке, чем 100% ежедневная смена крови.
[12:11:23] Кушелев Александр Юрьевич: Конечно, технически это осуществить пока не получается...
[12:12:39] Кушелев Александр Юрьевич: Самый тонкий момент - как собрать все составляющие сигнала отключения феноптоза? Ведь отдельно каждая составляющая полноценно работать не будет...
[12:14:37] Кушелев Александр Юрьевич: Отсюда напрашивается следующий алгоримт: После идентификации всех сигналов, вырабатываемых эмбрионом, нужно убрать половину сигналов и посмотреть, изменится ли эффект, который мы должны сначала получить на полном комплекте сигналов, т.е. найти дозировку, достаточную для омоложения.
[12:15:58] Кушелев Александр Юрьевич: Если половины сигналов не хватит, значит один из сигналов содержится в той половине, которую мы убрали. Так, методом двоичного поиска, мы сможем идентифицировать сигналы, которые к отключению феноптоза не относятся.
[12:16:55] Кушелев Александр Юрьевич: Учитывая, что "не наших" сигналов значительно больше, чем "наших", метод позволит отсеивать на каждом шаге десятки "не наших" сигналов.
[12:18:15] Кушелев Александр Юрьевич: Если проводить тесты параллельно, например, проверить 1000 порций по 10 разных сигналов на 1000 группах мышей, то на первом же шаге мы отсеим более 90% "не наших" сигналов.
[12:18:44] Кушелев Александр Юрьевич: А на следующем шаге у нас уже будет подсказка по типу сигналов
[12:19:06] Геронтолог: Безусловно. Но это очень большая и кропотливая работа, требующая постоянного финансирования.
[12:19:15] Кушелев Александр Юрьевич: Однозначно
[12:19:23] Кушелев Александр Юрьевич: "Счастье лёгким не бывает"
[12:19:46] Кушелев Александр Юрьевич: Главное, чтобы инвестор понимал, что шанс вернуть молодость вполне реальный
[12:19:50] Геронтолог: Пока мы делаем небольшие фрагменты в меру наших возможностей...
[12:19:56] Кушелев Александр Юрьевич: Это понятно
[12:20:26] Кушелев Александр Юрьевич: Но если инвестор поймёт, что для реального возвращения молодости нужна вполне определённая сумма денег, то он её достанет однозначно
[12:20:47] Кушелев Александр Юрьевич: Обычно руки опускаются, если неизвестна сумма и время
[12:21:03] Кушелев Александр Юрьевич: А тут объём работы вполне можно оценить
[12:21:56] Кушелев Александр Юрьевич: Инвестора обычно интересуют две цифры. 1. - сумма и время, когда будет ясно, что мы идём правильным или неправильным путем.
[12:22:16] Кушелев Александр Юрьевич: 2. сумма и время получения результата при условии, что мы пошли правильным путём
[12:23:15] Кушелев Александр Юрьевич: Первая сумма существенно меньше. Зато вторая - это уже цена победы
52014.09.06 10:36:06
Кушелев: С увеличением дозы крови беременных, вводимой старым мышам, продолжительность жизни возрастала. Больше доза - меньше "токсичность"
А исследователи из США показали, что ежедневная замена старой крови на кровь молодых животных приводит к омоложению.
Так что весь вопрос в дозировке. Если дозировка крови беременных для достижения омоложения будет существенно меньше, чем дозировка не беременных, то это - очередная научная победа.
А пока удалось показать, что увеличение дозы в 10 раз вернула сокращенную продолжительность жизни практически к норме. Но при этом доза всё ещё слишком мала для омоложения. Она меньше процента от общего объёма крови.
6 2014.09.11 09:02:23
Разработка биотехнологических подходов к продлению жизни.
Skype, 2014-09-11:
[9:54:48] Кушелев Александр Юрьевич: Здравствуйте, Геронтолог. Встреча *****
Всё-таки непонятно, почему нельзя объединить кровеносные системы, например, 10 мышей, соединив их хвостами? Хвосты должны выдержать
[9:55:41] Кушелев Александр Юрьевич: Было бы очень круто создать полибионт с одной старой мышкой и 9 молодыми. Согласитесь
[9:56:40] Кушелев Александр Юрьевич: На инвесторов больше всего произведет эффект возврашения репродуктивного возраста.
72014.09.16 16:12:06
Кушелев: С увеличением дозы крови беременных, вводимой старым мышам, продолжительность жизни возрастала. Больше доза - меньше "токсичность"
А исследователи из США показали, что ежедневная замена старой крови на кровь молодых животных приводит к омоложению.
Так что весь вопрос в дозировке. Если дозировка крови беременных для достижения омоложения будет существенно меньше, чем дозировка не беременных, то это - очередная научная победа.
А пока удалось показать, что увеличение дозы в 10 раз вернула сокращенную продолжительность жизни практически к норме. Но при этом доза всё ещё слишком мала для омоложения. Она меньше процента от общего объёма крови.
Александр Юрьевич, это отвратительно. Одни должны стать донорами а другие по сути вампирами.
Есть и другие методы продления жизни, вернее возвращение к естественному эволюционному росту, это касается продуктов питания.
На мой взгляд если людей баловать, омолаживать, то у них всё больше будет страх перед смертью, в то время как смерть (естественная от старости) это естественный этап эволюции человека.
Помните о бессмертии души. Так вот душа потом вновь вселяется в новое тело, конечно же душа тратит часть своей эволюционной наработки при формировании нового физического тела, но теперь у души есть следующая жизнь для дальнейшего развития.
8 2014.09.18 06:24:53
Maks пишет:
Есть и другие методы продления жизни, вернее возвращение к естественному эволюционному росту, это касается продуктов питания.
Кушелев: Лаборатория Наномир совместно с Институтом геронтологии НАМН Украины как раз проводит эксперименты для удешевления вечной молодости. Мы создаём продукт, содержащий сигнал отключения феноптоза. Сначала это будет омолаживающий "квас", а позднее "молодильные яблочки"
9 2014.10.07 21:35:49
diprospan пишет:
Кушелев:
....С одной стороны Вы правы, но проблему вечной молодости нужно решать глобально.
А глобально - это отключение запрограммированной смерти. Так что праймеры ...
ну так что, на праймерах свет клином сошёлся ....
Праймер (англ. primer) — это короткий пример или фрагмент нуклеиновой
кислоты (олигонуклеотид), комплементарный ДНК- или РНК-мишени, служит
затравкой для синтеза комплементарной цепи с помощью ДНК-полимеразы,
эта затравка необходима ДНК-полимеразам для инициации синтеза новой цепи.
В большинстве случаев естественной репликации ДНК праймером для синтеза ДНК
является короткий фрагмент РНК (создаваемый заново)/!!!/.
Такой рибонуклеотидный праймер создается ферментом праймазой,
и впоследствии заменяется дезоксирибонуклеотидами полимеразой.
Многие лабораторные методы в биохимии и молекулярной биологии, которые
предполагают использование ДНК-полимеразы, такие, как секвенирование или
полимеразная цепная реакция, требуют наличия коротких олигонуклеотидов (праймеров).
Такие праймеры обычно длиной от 6 до 50 оснований, химически синтезированные
олигонуклеотиды. т.е. говоря русскими словами, на том пути где кто-то хочет
окучивать т.н."праймеры", есть тысячи неизвестных переменных, которые зависят от
других тысяч неизвестных переменных. Вам оно надо ? Это тупиковый путь. Сусанин.
этот путь может обеспечить лишь безбедную старость сотрудникам первого оф-звена.
такой путь может длиться и столетиями и тысячелетиями, в результате будут
исписаны тонны общих тетрадей, произнесены тысячи тостов, но это тлен и пепел.
это всё те интенции, которые относятся к малиновщине к эйфоричной стратегии пустоты.
в то время, когда реальная тактика, приносящая плоды, может скрываться, иногда специально.
или неосознанно или умышленно, хз. )
У Вас есть идеи по локализации сигналов, отключающих феноптоз во время беременности?
2014.12.23 19:31:50
http://subscribe.ru/archive/science.new … 10717.html
Самым главным для современной цивилизация является проблема омоложения. Омоложенные люди смогут быстрее поднять цивилизацию на новую ступень развития.
Чтобы вернуть молодость, нужно ... дезинформировать гипоталамус
Эмбрион во втором триместре беременности передаёт в гипоталамус будущей матери сигнал, отключающий механизм старения. Как его идентифицировать?
Можно перебирать все сигналы эмбриона, которых около 10 000, но это дорогой путь. Удешевить его на полтора-два порядка можно путём анализа только тех сигналов, которые дошли до гипоталамуса будущей матери. Как это реализовать? Нужно прочитать сигналы, поступившие в гипоталамус от эмбриона.
Для этого достаточно пометить все сигналы эмбриона, например, люминесцентной меткой. В результате мезосомы (контейнеры, в которых эмбрион отправляет сигналы в т.ч. в гипоталамус) станут видимыми. Меченые мезосомы эмбриона из гипоталамуса будущей матери нужно прочесть методом ПЦР. Сигналов, попавших из эмбриона в гипоталамус будущей матери на полтора-два порядка меньше, чем общее количество сигналов эмбриона. Это и позволит упростить задачу идентификации сигналов, отключающих феноптоз (запрограммированное старение и смерть организма).
21.12.2014 9:49:59] Кушелев Александр Юрьевич: Здравствуйте, Геронтолог!
[21.12.2014 9:50:11] Кушелев Александр Юрьевич: Я придумал, как упростить задачу
[21.12.2014 9:51:25] Кушелев Александр Юрьевич: Можно перебирать все сигналы эмбриона, которых около 10 000, но это дорогой путь. Удешевить его на полтора-два порядка можно путём анализа только тех сигналов, которые дошли до гипоталамуса будущей матери. Как это реализовать? Нужно прочитать сигналы, поступившие в гипоталамус от эмбриона.
Для этого достаточно пометить все сигналы эмбриона, например, люминесцентной меткой. В результате мезосомы (контейнеры, в которых эмбрион отправляет сигналы в т.ч. в гипоталамус) станут видимыми. Меченные мезосомы эмбриона из гипоталамуса будущей матери нужно прочесть методом ПЦР. Сигналов, попавших из эмбриона в гипоталамус будущей матери на полтора-два порядка меньше, чем общее количество сигналов эмбриона. Это и позволит упростить задачу идентификации сигналов, отключающих феноптоз
[18:35:09] Кушелев Александр Юрьевич: Здравствуйте, Геронтолог!
[18:35:31] Геронтолог: Здравствуйте, Александр!
[18:36:16] Кушелев Александр Юрьевич: Мне объяснил Золдракс, что можно пометить все сигналы эмбриона, но только не люминесцентными, а радиоактивными метками. А потом выловить те, что попали в гипоталамус будущей матери.
[18:36:30] Кушелев Александр Юрьевич: И тогда из 10 000 сигналов останутся штук 30 ...
[18:36:38] Кушелев Александр Юрьевич: Их-то и прочесть праймерами
[18:37:04] Кушелев Александр Юрьевич: Это можно сделать гораздо проще, быстрее и дешевле, чем возиться со всеми сигналами эмбриона
[18:37:08] Кушелев Александр Юрьевич: Логично?
[18:38:11] Геронтолог: Логично. Но я не представляю, как это сделать...
[18:38:36] Геронтолог: Я имею в виду - пометить сигналы.
[18:38:41] Кушелев Александр Юрьевич: А можно пометить всего эмбриона?
[18:39:04] Кушелев Александр Юрьевич: А сигналы, которые от него попадут в гипоталамус будущей матери, прочесть с помощью ПЦР
[18:39:17] Геронтолог: Я не знаю таких методов!
[18:39:39] Кушелев Александр Юрьевич: А как Вы читаете и-РНК? Разве не методом ПЦР?
[18:39:58] Геронтолог: Методом ПЦР нельзя пометить сигналы.
[18:40:29] Геронтолог: Я говорю именно о методах мечения - они разные для молекул с разной структурой...
[18:42:50] Кушелев Александр Юрьевич: Золдракс написал, что иРНК можно пометить радиоактивными метками
[18:44:11] Кушелев Александр Юрьевич: Это позволит их обнаружить в гипоталамусе
[18:44:30] Кушелев Александр Юрьевич: И только их и нужно прочитать, т.е. определить нуклеотидную последовательность
[18:45:06] Кушелев Александр Юрьевич: А дальше убрать лишние, оставить только отключение феноптоза
[18:45:19] Геронтолог: У нас сейчас есть замороженные остатки крови беременных самок - если Золдракс знает, кто может пометить имеющуюся в плазме иРНК - я могу передать материал для мечения.
[18:45:35] Кушелев Александр Юрьевич: ОК!
[18:45:41] Кушелев Александр Юрьевич: Сейчас напишу ему
[18:46:27] Кушелев Александр Юрьевич: Но кровь самок вся попадёт в гипоталамус. Это не то. Нужно метить эмбрион
[18:47:09] Кушелев Александр Юрьевич: Из эмбриона только часть сигналов попадёт в гипоталамус. Остальные предназначены для других органов
[18:47:56] Кушелев Александр Юрьевич: А прочесть нужно только те меченные сигналы эмбриона, которые попали в гипоталамус. Их будет мало по сравнению со всеми сигналами эмбриона.
[18:49:46] Геронтолог: В крови находятся "избранные" сигналы - их меньше, но мне кажется, что они как раз и являются "регуляторными".
[18:51:26] Кушелев Александр Юрьевич: В крови эмбриона. Но в крови будущей матери гораздо больше сигналов.
[18:51:56] Кушелев Александр Юрьевич: Зачем нам возиться с сигналами, которые попадут в гипоталамус не от эмбриона?
[18:54:06] Кушелев Александр Юрьевич: В принципе, эксперимент с меченной кровью беременных тоже может дать очень важную информацию. Так что его тоже нужно провести.
[18:54:32] Кушелев Александр Юрьевич: Ведь не факт, что все сигналы, отключающие феноптоз вырабатываются эмбрионом...
[18:54:54] Кушелев Александр Юрьевич: Жду ответа от Золдракса
13 2015.01.20 21:26:35
Привет! Геронтолог спрашивает, как пометить кровь беременных мышей радиоактивными метками, чтобы потом вылавливать сигналы, которые попадут в гипоталамус?
[20:41:29] Zoldrax: Привет! Я не специалист, но предполагаю, что достаточно кормить (поить) изотопами входящими в нуклиотиды.
[20:57:44] Кушелев Александр Юрьевич: Благодарю! Но в этом случае не только эмбрион будет помечен радиоактивной меткой, но и сам гипоталамус...
[20:58:18] Кушелев Александр Юрьевич: Так что нужно как-то "подкормить малыша"
[20:58:42] Zoldrax: Да. Я ошибся. Тогда не знаю.
[21:00:12 | Изменены 21:00:20] Кушелев Александр Юрьевич: Может инъекция в эмбрион?
[21:00:12] Zoldrax: Это может быть сложнее, чем кажется
[21:01:03] Кушелев Александр Юрьевич: Может быть пометить кровь беременной и сравнить, что дополнительно попало в гипоталамус по сравнению с небеременной?
[21:01:15] Zoldrax: Не факт, что изотоп до секреции информационных РНК в экзосомах доберется.
[21:01:47] Кушелев Александр Юрьевич: А почему саму мезосому нельзя флюоресцентной меткой пометить?
[21:02:02] Zoldrax: Так изотопы будут повсюду. А с беременными парабионтами были проблемы.
[21:02:26] Кушелев Александр Юрьевич: А зачем на парабионты?
[21:02:46] Кушелев Александр Юрьевич: У нас есть замороженная кровь беременных, в которой есть в т.ч. сигнал отключения феноптоза
[21:03:02] Кушелев Александр Юрьевич: Надо посмотреть, что из этой крови попадёт в гипоталамус
[21:03:17] Zoldrax: Я незнаю как пометить экзосому. Это можно когда известен весь их путь. В каких клетках экспрессируются.
[21:03:18] Кушелев Александр Юрьевич: И вычесть из этого набора сигналов то, что бывает без беременности
[21:03:51] Кушелев Александр Юрьевич: Экзосомы метят флюоресцентными метками. Я видел запись. Попробую дать ссылку
[21:05:18] Zoldrax: Ну может быть. Надо разбираться… Я пока не очень представляю насколько окраска существующих эекзосом может повлиять на их избирательность в месте назначения.
[21:05:33] Кушелев Александр Юрьевич: http://elementy.ru/news/432346
[21:05:50] Кушелев Александр Юрьевич: Нам не избирательность нужна
[21:05:54] Кушелев Александр Юрьевич: Нам нужно их видеть
[21:06:23] Кушелев Александр Юрьевич: Если в гипоталамус попали подкрашенные экзосомы, дальше мы анализируем их содержание
[21:06:48] Zoldrax: Вообще очень много экзосом преодолевает гематоэнцефалический барьер. Там специальный механизм переноса есть в этом барьере.
[21:06:59] Кушелев Александр Юрьевич: Это неважно
[21:07:26] Кушелев Александр Юрьевич: Важно, что из 10 000 сигналов эмбриона в гипоталамус будущей матери попадёт всего штук 300 или меньше
[21:07:36] Zoldrax: Ну значит надо покрасить как в статье.
[21:07:46] Кушелев Александр Юрьевич: ОК
[21:08:00] Кушелев Александр Юрьевич: Когда приступим к покраске?
[21:09:47] Кушелев Александр Юрьевич: ОК!
[21:12:19] Zoldrax: Вообще технологии секвенирования уже почти дошли (осталось совсем чуть-чуть) до того, чтобы правильно их применить к пониманию механизма фактора старения.
[21:12:54] Zoldrax: Жаль что так и нет доказательного эксперимента по блокированию фактора старения у беременных.
[21:13:28] Кушелев Александр Юрьевич: Большие дозы нужны...
[21:14:42] Zoldrax: Я к тому, что нужен доказательный эксперимент, тогда можно убедить народ метить экзосомы.
[21:15:08] Кушелев Александр Юрьевич: А вампирская терапия?
[21:16:45] Zoldrax: Она к беременности не относится. Упрямый народ. Говорят, что мы просто свободные радикалы убираем, вместе со старой кровью. Хотя уже свободнорадикальную теорию старения официально “закрыли”.
[21:17:11] Кушелев Александр Юрьевич: Это точно
[21:18:51] Кушелев Александр Юрьевич: А метить экзосомы есть смысл по-любому. Ведь зная сигналы, которые попадают в гипоталамус, можно их перебирать и выяснить, отключается феноптоз или нет именно таким способом
[21:20:17] Zoldrax: Да только потом надо как-то отобрать только помеченные, чтобы отсеквенировать и получить последовательность.
[21:20:37] Кушелев Александр Юрьевич: Так помеченные видно
[21:20:50] Кушелев Александр Юрьевич: Берёшь пинцетом светящуюся экзосому...
[21:21:40] Zoldrax: Нужен пикопинцет
[21:22:22] Кушелев Александр Юрьевич: Надо у Геронтолога спросить, как отсеивают меченные экзосомы
2015.01.20 22:11:43
[21:26:10] Zoldrax: Я так понимаю, все очень не просто. Они просто отделить экзосомы из раствора только ультрацентрифугированием в градиенте сахаров могут.
[21:27:44] Кушелев Александр Юрьевич: Может можно пометить так, чтобы и отделить можно было меченные?
[21:52:10] Zoldrax: Если бы они были ограниченного набора последовательностей, то в ультрацентрифуге куски днк с изотопами разделяли. Но это были идентичны и без оболочки.
[21:53:24] Кушелев Александр Юрьевич: Так оболочку убрать - не проблема. Главное - отделить светящиеся экзосомы от остальных
[21:59:39] Zoldrax: Просто был эксперимент над ДНК, когда одинаковые куски с разными изотопами разделяли и разделяющей способности хватило.
[22:00:33] Zoldrax: При разных последовательностях в экзосомах будет непонятно, то ли это изотопы, то ли разные последовательности.
[22:03:10] Кушелев Александр Юрьевич: Нам главное - собрать в кучу светящиеся экзосомы. Дальше всё просто. Они растворяются, а освободившиеся РНК читаются методом ПЦР
[22:04:14] Zoldrax: Да. Сейчас даже без ПЦР можно по одной молекуле.
[22:04:31] Кушелев Александр Юрьевич: Это радует
[22:04:46] Кушелев Александр Юрьевич: Нам главное - уменьшить число сигналов
[22:04:47] Zoldrax: Но общедоступно пока только с ПЦР.
[22:04:52] Кушелев Александр Юрьевич: ОК
[22:07:19] Zoldrax: Так если экзосомы можно выделить из гипоталамуса может достаточно будет набора последовательностей всех экзасом гипоталамуса до беременности и после.
[22:09:20] Кушелев Александр Юрьевич: Во-первых, до беременности там много сигналов. Во-вторых, во время беременности там есть сигналы не из эмбриона. Хотя может быть они тоже относятся к системе отключения феноптоза...
[22:11:51] Zoldrax: Может их и не так много - различий между экзосомами гипоталамуса.
[22:12:54] Кушелев Александр Юрьевич: Может
15 2015.01.21 11:50:12
Разработка биотехнологических подходов к продлению жизни.
Технология возвращения молодости в общих чертах определилась.
1. Нужно идентифицировать сигнал отключения феноптоза во время беременности.
Для этого нужно:
А. пометить все сигналы эмбриона и выделить помеченные сигналы, попавшие в гипоталамус будущей матери.
Б. прочесть и составить карту сигналов "эмбрион-гипоталамус".
В. выделить из всех сигналов только те, которые отключают феноптоз.
2. Синтезировать сигналы, отключающие феноптоз в промышленных масштабах.
16 2015.02.24 12:20:38
Разработка биотехнологических подходов к продлению жизни.
Skype, 2015-02-24:
[11:43:40] Кушелев Александр Юрьевич: Главное - понять, как метить сигнал, который идёт от эмбриона в гипоталамус будущей матери.
[11:44:03] Кушелев Александр Юрьевич: Схему я могу на форуме опубликовать?
[11:44:15] Кушелев Александр Юрьевич: Для магнетрона
[11:44:16] Zoldrax: Проблема показать для начала что сигнал есть и действует.
[11:44:28] Zoldrax: Да схему можно.
[11:45:40] Кушелев Александр Юрьевич: Так пометив как раз и можно показать, что из эмбриона вышло и в гипоталамус вошло.
[11:47:04] Кушелев Александр Юрьевич: Ирина писала, что у них есть замороженная кровь беременных, но это не совсем то, точнчее совсем не то...
[11:47:24] Кушелев Александр Юрьевич: Нужна не вся кровь, а только то, что вышло из эмбриона
[11:47:44] Кушелев Александр Юрьевич: И посмотреть, что из этого войдёт в гипоталамус
[11:48:44] Zoldrax: Я читал, что авторы из nature предполагают малое время жизни фактора старения.
[11:49:53] Кушелев Александр Юрьевич: Это понятно. Но нам нужен сигнал, отключающий механизм старения. И он должен дожить от выхода из эмбриона до входа в гипоталамус
[11:51:08] Zoldrax: То что из эмбриона сигналы идут разные в том числе в гипоталамус никто не спорит. Спорят с остановкой ими старения. Поэтому и искать не начинают.
[11:52:29] Zoldrax: Вот то что фактор старения в крови, а не случайные поломки после натуровских статей соглашаются.
[11:52:50] Кушелев Александр Юрьевич: Придётся самим поискать...
[11:53:12] Кушелев Александр Юрьевич: Для этого нужно пометить все сигналы эмбриона и отловить те, что попадут в гипоталамус
[11:53:23] Кушелев Александр Юрьевич: Чем метить будем?
[11:53:27] Zoldrax: Самим не получится
[11:54:10] Zoldrax: Это все равно финансирование другого уровня нужно.
[11:54:23] Кушелев Александр Юрьевич: Почему?
[11:54:59] Кушелев Александр Юрьевич: Нужно достать некоторое количество эмбрионов, например, замороженных.
[11:55:05] Кушелев Александр Юрьевич: Пометить их целиком.
[11:55:21] Кушелев Александр Юрьевич: Разморозить, и сделать инъекцию мышам
[11:55:43] Кушелев Александр Юрьевич: А потом исследовать гипоталамус в поисках меченных сигналов
[11:56:16] Кушелев Александр Юрьевич: В принципе дело не очень затратное
[11:56:51] Кушелев Александр Юрьевич: Конечно, для получения статистики, придётся повторять на большом количестве, но первый результат можно и на паре мышек получить
[11:56:55] Zoldrax: Это не серьезно. У нас даже доказать эффект остановки старения не удалось.
[11:57:56] Zoldrax: А тут сложная цепочка условий, которые должны совпасть. Начиная от того, что сигнал не портится при заморозке.
[11:58:43] Кушелев Александр Юрьевич: Да. Пока удалось увидеть зависимость продолжительности жизни от дозы инъекций. Маленькие дозы сокращают жизнь сильно, большие практически не сокращают
[11:59:18] Кушелев Александр Юрьевич: Можно попробовать и без заморозки. Но тут нужно работать быстро, т.к. сигнал может испортиться за десятки минут
[12:00:17] Кушелев Александр Юрьевич: Интересно, а пытался ли кто-нибудь пересаживать эмбрионы?
[12:00:26] Кушелев Александр Юрьевич: Пометил, и пересадил...
[12:00:35] Кушелев Александр Юрьевич: Тогда задержки во времени вообще не будет
[12:00:45] Кушелев Александр Юрьевич: Или ещё круче
[12:00:58] Кушелев Александр Юрьевич: Пометить эмбрион прямо в утробе
[12:01:11] Кушелев Александр Юрьевич: А дальше ловить метки в гипоталамусе
[12:01:30] Кушелев Александр Юрьевич: Может быть так уже кто-то делал?
[12:01:31] Zoldrax: На сколько я понимаю, то с могзгом пока эмбрионы не связывали.
[12:02:00] Кушелев Александр Юрьевич: Откуда-то узнали, что некоторые сигналы эмбриона попадают в гипоталамус будущей матери
[12:02:21] Zoldrax: Есть карта взаимодействия между разными участками мозга.
[12:02:24] Кушелев Александр Юрьевич: Кстати, может быть есть готовая таблица, которую нам нужно просто проанализировать в новом свете?
[12:02:43] Кушелев Александр Юрьевич: А есть карта взаимодействия "эмбрион-гипоталамус будущей матери"?
[12:02:55] Zoldrax: Например куда попадают метки из гипоталамуса и наоборот.
[12:03:15] Zoldrax: Но я видел только для мозг-мозг.
[12:03:54] Кушелев Александр Юрьевич: Давай поищем для "эмбрион-гипоталамус"
[12:04:02] Кушелев Александр Юрьевич: Может быть это засекречено?
[12:04:41] Zoldrax: Думаю не делали. Был проект карта мозга для него все и сделали.
[12:05:41] Кушелев Александр Юрьевич: А откуда узнали, какие сигналы попадают из эмбриона в гипоталамус?
[12:07:04] Zoldrax: Я не разбирался. Уже не помню.
[12:09:25] Кушелев Александр Юрьевич: Давай с этого и начнём
2015.02.25 15:56:46
Разработка биотехнологических подходов к продлению жизни.
Skype, 2015-02-25:
[14:02:38] Кушелев Александр Юрьевич: Тебе удалось найти таблицы сигналов "эмбрион-гипоталамус"?
[14:04:09] Zoldrax: Нет. Сразу не увидел. Увидел несколько статей про белок KISS-1 , он обноруживается в гипоталамусе на первом триместре и в молодых организмах.
[14:04:27] Zoldrax: Доказана противометостазная его активность.
[14:04:40] Кушелев Александр Юрьевич: Уже интересно
[14:05:02] Кушелев Александр Юрьевич: А что, никто не догадался пометить эмбрион?
[14:05:41] Кушелев Александр Юрьевич: Там этих сигналов, попавших из эмбриона в гипоталамус должно быть больше 10
[14:06:04] Кушелев Александр Юрьевич: И скорее всего главные сигналы - информационные РНК в экзосомах
[14:06:06] Zoldrax: Как я понял, они мышь кунают в жидкий азот, а потом находят, что KISS-1 в гипоталамусе был
[14:06:17] Кушелев Александр Юрьевич: Да...
[14:06:37] Кушелев Александр Юрьевич: Это когда они такую методу стали использовать?
[14:06:59] Кушелев Александр Юрьевич: Я её описывал лет 15 назад в рассказе "Эфиродактиль"
[14:07:19] Zoldrax: Статья 2014 года.
[14:07:28] Zoldrax: Когда метода не знаю.
[14:07:42] Кушелев Александр Юрьевич: Наверное, сами додумались.
[14:08:07] Кушелев Александр Юрьевич: Но это грубо
[14:08:20] Кушелев Александр Юрьевич: Нужно метить эмбрион, причём прямо в утробе
[14:08:33] Zoldrax: Ну явно что не авторы статьи метод придумали, они его описывают как общепринятый
[14:08:42] Кушелев Александр Юрьевич: Понятно
[14:09:06] Кушелев Александр Юрьевич: Если уж на видео могут эмбрион записывать, то пометить его наверняка можно
[14:09:15] Кушелев Александр Юрьевич: Весь вопрос, чем?
[14:10:03] Zoldrax: Да раз карту мозга и как там что циркулирует сделали, наверно и эмбрион можно.
[14:10:09] Кушелев Александр Юрьевич: Что прилипнет к экзосомам и продержится до гипоталамуса?
[14:10:42] Кушелев Александр Юрьевич: У меня стойкое подозрение, что это уже давно сделано
[14:11:09] Zoldrax: Я кидал статью про спец механизм транспорта экзосом через гематоэнцефалический барьер?
[14:11:17] Кушелев Александр Юрьевич: Нет
[14:12:05] Кушелев Александр Юрьевич: Пометить эмбрион и отследить меченные экзосомы в гипоталамусе - сравнительно дешёвая работа. Не верится, что никто этого не делал
[14:12:25] Zoldrax: Это надо у спецов спрашивать...
***
[14:13:21] Кушелев Александр Юрьевич: Она говорила, что поищет научные статьи на эту тему
[14:15:18] Кушелев Александр Юрьевич: Нужно узнать полный набор сигналов гипоталамуса без беременности и в период беременности
[14:15:25] Кушелев Александр Юрьевич: Вычесть один из другого...
[14:16:51] Кушелев Александр Юрьевич: Наверняка набор сигналов гипоталамуса изучали и во время беременности
[14:17:36] Кушелев Александр Юрьевич: Сигналы гипоталамуса во время беременности добавляет не только эмбрион...
[14:17:57] Кушелев Александр Юрьевич: Поэтому и надо бы пометить эмбрион и отследить, что попадёт в гипоталамус
[14:18:15] Кушелев Александр Юрьевич: "Зачем платить больше"?
[14:18:20] Zoldrax: Есть исследования экзосом во время беременности, но в крови матери.
[14:18:28] Кушелев Александр Юрьевич: Это понятно
[14:18:48] Кушелев Александр Юрьевич: А нам нужно именно пересечение эмбриона и гипоталамуса будущей матери
[14:19:28] Кушелев Александр Юрьевич: В этом случае мы будем работать с минимумом сигналов
[14:20:27] Кушелев Александр Юрьевич: Где-то я видел "светящихся мышей"
[14:20:35] Кушелев Александр Юрьевич: Нам нужно "засветить эмбриона"
[14:20:39] Zoldrax: Дело в том, что получение геномных данных - очень отработанный процесс. А метки и сигналы - это новый эксперимент.
[14:21:09] Кушелев Александр Юрьевич: Так с метками и сигналами работают уже десятки лет
[14:21:15] Кушелев Александр Юрьевич: Это тоже отработанная методика
[14:21:29] Zoldrax: Да, но ...
[14:21:49] Кушелев Александр Юрьевич: "Хочешь жить вечно? - Накорми мышей!"
[14:22:40] Кушелев Александр Юрьевич: "Перехват сигналов" - это и есть эликсир
[14:23:41] Кушелев Александр Юрьевич: Если в гипоталамусе будут копаться со скоростью 1 белок в год, то в лучшем случае докапаются лет за 10-15
[14:24:06] Кушелев Александр Юрьевич: А если устроить перехват всех сигналов эмбрион-гипоталамус, то проблема решится сразу
[14:24:26] Zoldrax: Мы даже точно не знаем экзосомы ли это? Гипотетически мне экзосомы нравятся в качестве сигнала, но это какое-то гадание.
[14:24:38] Кушелев Александр Юрьевич: Да какая разница?
[14:24:58] Кушелев Александр Юрьевич: Если пометить весь эмбрион, то в гипоталамусе засветятся все сигналы
[14:25:12] Кушелев Александр Юрьевич: Нужно метить тем, что метит все типы сигналов
[14:26:07] Zoldrax: Светиться могут и метаболиты после сложных преврвщений, а могут потерять светимость. Т.е. нужно знать что искать
[14:27:30] Кушелев Александр Юрьевич: На первом этапе намылить эмбрион радиоактивным (чем?)
[14:28:49] Zoldrax: Да там все разлетится по всему взрослому организму, мне кажется.
[14:28:58] Кушелев Александр Юрьевич: Почему?
[14:29:07] Кушелев Александр Юрьевич: Тритий может и разлетится, а углерод?
[14:29:24] Кушелев Александр Юрьевич: Углерод похоже во все сигналы входит
[14:29:47] Zoldrax: Ну там же метаболизм эмбриона.
[14:30:00] Кушелев Александр Юрьевич: Конечно, что-то уйдёт, но мы же количественно можем отследить?
[14:30:46] Кушелев Александр Юрьевич: Время передачи сигнала из эмбриона в гипоталамус скорее всего - минуты
[14:30:56] Zoldrax: Ну я думаю, что метаболизм по сранению с сигнальной системой массово на порядки отличается.
[14:31:12] Кушелев Александр Юрьевич: Через минуты можно заморозить и смотреть, что в гипоталамусе светится
[15:41:23] Кушелев Александр Юрьевич: У тебя есть аппаратура, чтобы работать с мышами и радиоактивными метками?
[15:42:10] Кушелев Александр Юрьевич: В Киеве, как я понял, от мышей осталась только замороженная кровь беременных. Надо спросить о текущем поголовье "мелкого лабораторного скота"
18 2015.11.18 00:44:11
Совет инвесторов лаборатории Наномир
Разработка биотехнологических подходов к продлению жизни.
2015-11-17 00:45:38
Skype:
[14.11.2015 10:22:22] Кушелев Александр Юрьевич: Добрый день, Геронтолог! Я придумал игру с гарантией научного результата
[14.11.2015 10:25:40] Геронтолог: Добрый день! Очень интересный подход .
[14.11.2015 10:26:26] Кушелев Александр Юрьевич: Что-то народ не реагирует на предложение вернуть молодость. Олигархам это не нужно, т.к. до старости они всё равно не доживают
[14.11.2015 10:27:01] Кушелев Александр Юрьевич: А те, у кого с деньгами напряг, экономят каждую копейку...
[14.11.2015 10:27:32] Кушелев Александр Юрьевич: Народ вообще мало думает. Летят отдыхать на разбитом самолёте...
[14.11.2015 10:27:43] Кушелев Александр Юрьевич: Я на новом не полечу
[14.11.2015 10:30:18] Геронтолог: Тем не менее исследования все равно продвигаются вперед...
[14.11.2015 10:41:59] Кушелев Александр Юрьевич: Это понятно, но темпы... Сколько людей погибает от феноптоза каждую секунду...
[14.11.2015 10:42:31] Кушелев Александр Юрьевич: Многих, с кем я говорил на эту тему уже нет в живых...
[14.11.2015 10:43:06] Кушелев Александр Юрьевич: Большинство людей не думает о своём будущем
[14.11.2015 10:43:18] Кушелев Александр Юрьевич: Или думают, что думают...