РАБОТА С МЕНЕДЖЕРОМ ПО НЕСКОЛЬКИМ НАУЧНЫМ НАПРАВЛЕНИЯМ
Работа с менеджером по нескольким научным направлениям...
Skype, 2016-12-05:
[9:48:48] Andrei: нашел цены
[9:49:01] Andrei: https://www.scienceexchange.com/service … allography
[9:49:18] Andrei: от 15 до 2К доларов
[9:51:22] Andrei: Я написал Др. ***** (Dr. *****). Сообщаю вам что это был мой контакт на случай претензий. Конфиденциально разумеется.
[10:07:32] Кушелев Александр Юрьевич: От 15 долларов за структуру белка? Это где такие цены?
[10:08:28] Кушелев Александр Юрьевич: Что-то я не слышал, что РСА можно заказать за 15 долларов 
[10:08:39] Кушелев Александр Юрьевич: Может быть за 15 тысяч долларов?
[10:09:09] Кушелев Александр Юрьевич: Или это цены не за РСА, а за работу программы предсказания?
[10:09:24] Andrei: читайте, все написано черным по белому
[10:09:47] Andrei: "We found 23 labs offering this service with prices from $15.00 to $2,000.00 per sample."
[10:10:59] Andrei: X-ray Crystallography Core Laboratory
University of Texas Health Science Center at San Antonio San Antonio Texas
[10:11:08] Andrei: Starting at $15.00 USD per sample
[10:12:29] Кушелев Александр Юрьевич: Может быть это типа рекламной акции? Я же тоже первые структуры белков предлагаю определить за свой счёт
[10:13:22] Andrei: В России цены завышены обычно
[10:13:48] Andrei: в 10...100 раз завысить не проблема
[10:13:52] Кушелев Александр Юрьевич: Тут нужно понять, что это за цены
[10:14:15] Andrei: все же ясно написано
[10:14:59] Andrei: Small Molecule X-ray Crystallography Lab
University of Nebraska Medical Center
Omaha Nebraska
No Reviews Available
Instrument: Xcalibur, Onyx, Ultra diffractometer
Ideal Crystal Sizes: Dimensions greater than 0.05 mm
Turn Around Time: 1-2 weeks (depending on instrument availability)
Price: We offer two pricing schemes: collaboration and fee-for-service
---Collaborations - there are no fees associated with collaborative work. Co-authorship is expected upon publication of this work.
---Fee-for-service - our rates are $500 per crystal structure. We charge based on successful determination of the crystal structure. Therefore, we do not charge for time associated with unsuccessful collections or structure determinations.
Deliverables: Publish ready crystal information file (CIF) with report
[10:15:00] Кушелев Александр Юрьевич: Типовые белки на конкурсе CASP содержат сотни аминокислотных остатков. Их структуру с помощью РСА определяют от нескольких недель до нескольких месяцев. В раборатории РСА работают до 10 сотрудников. Отсюда и цены
[10:15:12] Andrei: Starting at $500.00 USD per sample
[10:15:45] Кушелев Александр Юрьевич: А, так там принимают на исследование уже готовые кристаллы белка?
[10:15:56] Andrei: и это тоже
[10:16:06] Кушелев Александр Юрьевич: Тогда может быть и 15 USD
[10:16:18] Andrei: в этом и заключается РСА
[10:17:08] Кушелев Александр Юрьевич: Самое сложное - это наработка белка, выращивание кристаллов, что и занимает до 2-3 месяцев. И кристаллизуются только 3% белков. А моя технология работает и с 97% остальных белков тоже.
[10:17:37] Кушелев Александр Юрьевич: Я говорил о цене всего процесса, который включает выделение и выращивание белковых кристаллов.
[10:17:45] Кушелев Александр Юрьевич: А подставить под луч - это не проблема.
[10:18:04] Andrei: может и так
[10:18:25] Кушелев Александр Юрьевич: Поинтересуйтесь, сколько стоит типовой кристалл белка
[10:18:42] Andrei: вырастить?
[10:19:28] Кушелев Александр Юрьевич: Конечно
[10:19:30] Кушелев Александр Юрьевич: На заказ
[10:19:36] Andrei: как это называется по научному на английском?
[10:19:48] Кушелев Александр Юрьевич: Белок - протеин
[10:20:11] Кушелев Александр Юрьевич: Вот, набрал в Гугле: https://ru.aliexpress.com/item/Women-Ch … 4.2.ppvESd
[10:20:14] Кушелев Александр Юрьевич:
[10:20:41] Кушелев Александр Юрьевич: "Кристаллическая бЕлка"
[10:20:58] Andrei: ну тоже копейки если смотреть цену
[10:21:02] Andrei:
[10:21:26] Кушелев Александр Юрьевич: Ага. И бЕлки классные 
[10:21:34] Кушелев Александр Юрьевич: Вот на нашу тему: http://www.nkj.ru/archive/articles/5019/
[10:25:14] Andrei: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 … 0%BA%D0%B0
[10:25:23] Кушелев Александр Юрьевич: Здесь описана история РСА: http://www.piboc.dvo.ru/structure/ext_l … ristal.php
[10:25:23] Andrei: а это не то?
[10:25:44] Andrei: про РСА я уже читал
[10:26:09] Кушелев Александр Юрьевич: Цитата: Несмотря на значительный прогресс последних лет, кристаллография остается весьма трудоемким процессом, в котором многое зависит от простой удачи. Универсальных правил и гарантий получения кристаллов, которые будут достаточно хорошо рассеивать проходящие через них рентгеновские лучи, на настоящий момент не существует. Обычно процесс получения третичной структуры белка может занимать, в зависимости от опытности кристаллографа, интенсивности работы и других факторов, от нескольких месяцев до пары лет.
[10:26:31] Andrei: откуда цитата
[10:27:50] Andrei: то есть можно сделать фолдинг белка а потом заморозить и отсканировать?
[10:29:08] Кушелев Александр Юрьевич: Фолдинг (укладывание) белка - это "косметическое изменение белковой структуры", которое имеет место примерно для 10% белков и касается примерно 5% их структуры. Всё остальное происходит на рибосоме, т.е. более 90% структуры можно определить по таблице композиционного генетического кода, т.е. автоматически и практически мгновенно.
[10:29:32] Кушелев Александр Юрьевич: Цитата отсюда: http://www.piboc.dvo.ru/structure/ext_l … ristal.php
[10:30:01] Кушелев Александр Юрьевич: Фолдинг - это мелочь. Я бы даже сказал "исчезающая мелочь"
[10:30:24] Кушелев Александр Юрьевич: Подавляющее большинство белков формируются рибосомой сразу.
[10:30:49] Andrei: ок
[10:30:59] Andrei: надо найти цену на выращивание кристаллов тогда
[10:31:09] Andrei: кристаллов белков
[10:31:27] Andrei: обычно это исследователи у себя делают
[10:34:30] Andrei: https://www.scienceexchange.com/service … allization
[10:34:49] Andrei: цены от 15 до 30 доларов
[10:35:30] Andrei: Другое дело что долго это
[10:58:16] Кушелев Александр Юрьевич: Вы будете за 15 долларов выращивать 2 года уникальный кристалл, который до Вас никто не смог вырастить? Не смешите
[10:59:11] Кушелев Александр Юрьевич: Нужно ещё выделить молекулы, из который будет расти кристалл. И не забывайте, что только 3% белков кристаллизуются
[11:21:21] Andrei: Ну может там быстрее можно Я не знаю почему так дешево
[11:21:37] Andrei: может уже придумали что-то как быстрее вырастить
[11:21:48] Andrei: ссылаются на какие-то патенты
[11:22:58] Andrei: Щас говорил еще с одним партнером, у него есть выход на разные биотех фирмы. Но он говорит что нам нужно от вас разрешение что мы можем вас представлять
[11:23:14] Andrei: Иначе нас пошлют и никто не будет разговаривать даже
[11:23:32] Кушелев Александр Юрьевич: Судя по расценкам Британского музея (63 USD за старую фотографию экспоната), 15 USD - это цена извлечения структуры белка из базы данных PDB (Protein Data Base)
[11:23:35] Andrei: Что мы ваши официальные менеджеры или типа того как у вас на сайте
[11:23:58] Кушелев Александр Юрьевич: В чём проблема?
[11:23:59] Andrei: ну и про условия тоже
[11:24:03] Кушелев Александр Юрьевич: Готовьте документы
[11:24:14] Кушелев Александр Юрьевич: Я появлюсь через часа полтора-два. Иду на
[11:24:17] Кушелев Александр Юрьевич: съёмки
[11:24:38] Andrei: Он мне пошлет пример договора который у него есть другими фирмами и мы такое же должны подписать
[11:25:07] Andrei: Также есть инвестор по рубинам опять
[11:25:09] Кушелев Александр Юрьевич: ОК
[11:25:35] Andrei: он хочет вложить сумму
[11:25:47] Andrei: но нужен небольшой план на что будут деньги расходоваться
[11:25:55] Andrei: на поллисточка
[11:26:03] Andrei: я могу помочь составить
[11:26:15] Кушелев Александр Юрьевич: ОК
[11:26:34] Andrei: хорошо, как освободитесь со съемок пишите
[11:26:52] Andrei: попробуем набросать что-то короткое
[11:27:06] Andrei: чтобы инвестор видел что есть план работ
[11:27:58] Кушелев Александр Юрьевич: ОК
Работа с менеджером по нескольким научным направлениям...
Skype, 2016-12-06:
[15:05:54] Andrei: Когда сможем заняться планом?
[15:07:54] Кушелев Александр Юрьевич: Вечером. Я сейчас на съёмках
[15:08:01] Кушелев Александр Юрьевич: Вы пока пишите...
[15:08:50] Andrei: Так вы пишите какой у нас план работ)
[15:09:06] Andrei: Что купить и тд
[15:09:06] Кушелев Александр Юрьевич: Работаем по Вашему плану
[15:09:20] Кушелев Александр Юрьевич: Модулятор с магнетроном и рубин
[15:09:37] Andrei: Магнетрон сказали есть
[15:09:41] Кушелев Александр Юрьевич: Своя аппаратура позволяет работать в 1000 раз быстрее
[15:09:48] Кушелев Александр Юрьевич: Магнетрон пока не починили
[15:10:02] Кушелев Александр Юрьевич: Но он стоит новый около 2 миллионов рублей, а модулятор в несколько раз дороже
[15:10:09] Andrei: Я узнаю какой у них
[15:10:19] Кушелев Александр Юрьевич: Мы пытаемся взять в аренду
[15:11:19] Andrei: Можете напомнить или ссылку каковы нужны параметры магнетрона?
[15:11:26] Andrei: Частота и мощность
[15:12:09] Andrei: В каких пределах
[15:12:55] Кушелев Александр Юрьевич: http://nanoworld.org.ru/topic/1480/
[15:14:59] Andrei: Кстати видел на форуме что какое-то военное предприятие пробовало с магнетроном но у них не вышло?
[15:15:41] Andrei: Там какие поляризации надо было настраивать или типа того?
[15:18:33] Andrei: там только 5 мм магнетрон подходит?
[15:18:47] Andrei: каков разброс частот?
[15:57:28] Кушелев Александр Юрьевич: Разброс 30...100 ГГц
[15:58:05] Andrei: а мощность?
[18:18:36] Кушелев Александр Юрьевич: От 15 кВт
[18:22:38] Кушелев Александр Юрьевич: На двух оборонных предприятиях уже удалось засветить рубиновый шарик от импульсного магнетрона. Так что надо делать группу шариков и включать рубиновый источник энергии.
[18:23:16] Andrei: А почему не включилось?
[18:25:24] Кушелев Александр Юрьевич: Один шарик не может включиться. Нужна группа шариков. А инвесторы сразу денег на изготовление набора групп шариков не дают. "Пусть сначала один засветится". Вот, один уже засветился. Не только на ускорителе в Дубне, но и на двух оборонных предприятиях от импульсного магнетрона мощностью 15 кВт.
[18:25:57] Andrei: А почему один не может?
[18:27:09] Кушелев Александр Юрьевич: Один может только сохранять энергию некоторое время. А группа шариков создаёт условия преобразования вращательной (внутренней) энергии элементов эфира ("шестеренок Максвелла") в колебательную форму.
[18:27:44] Andrei: Группа это сколько?
[18:30:01] Кушелев Александр Юрьевич: 4 шарика должны работать с меньшей амплитудой, но с бОльшим запасом по напряжённости поля. 5 шариков должны дать раза в два больше мощность, но должны быть лучше защищены от перенапряжения. Для этого нужно узнать опытным путём концентрацию примеси хрома в кристалле Al2O3
Работа с менеджером по нескольким научным направлениям...
Skype, 2016-12-07:
[14:31:27] Andrei: а они по отдельности идут или как?
[14:32:04] Кушелев Александр Юрьевич: Да. Появлюсь часа через два
[14:32:23] Andrei: сколько стоит?
[16:42:39] Кушелев Александр Юрьевич: Магнетрон новый около 2 миллионов рублей, модулятор в несколько раз дороже. Я Вам уже отвечал на этот вопрос
[16:43:12] Andrei: Про цену общую там нет
[16:44:38 | Изменены 16:44:58] Andrei: Все очень распылено по форуму
[16:45:28] Кушелев Александр Юрьевич: Цена на модулятор бывает договорная. Лет 8 назад мне предлагали его сделать за 75 000 USD
[16:46:00] Andrei: А почему модулятор только сейчас всплыл?
[16:46:13] Andrei: Раньше про него не говорилось ничего
[16:46:15] Кушелев Александр Юрьевич: Он и не тонул
[16:46:59] Andrei: Я хочу составить цены для инвестора
[16:47:10] Andrei: все очень запудрено
[16:47:26] Кушелев Александр Юрьевич: Чтобы не ходить по кругу, я и публикую свои ответы на форуме:
[16:47:30] Кушелев Александр Юрьевич: Цитата: [15:09:20] Кушелев Александр Юрьевич: Модулятор с магнетроном и рубин
[16:47:42] Кушелев Александр Юрьевич: Подробнее: http://nanoworld.org.ru/topic/1508/
[16:48:09] Кушелев Александр Юрьевич: Если Вас интересуют цены, узнавайте. Вы же менеджер
[16:48:31] Andrei: пока лишь примерные цены
[16:48:38] Andrei: каков порядок цифр
[16:48:53] Andrei: дальше конкретная цена уже когда деньги будут
[16:49:22] Andrei: там я вижу магнетрон за 40 тыс
[16:49:33] Andrei: можно это взять как прикидку цены?
[16:49:45] Andrei: надо хоть с чего то начинать
[16:50:16] Кушелев Александр Юрьевич: Магнетрон можно купить на заводе Плутон за 2 миллиона рублей. Но заказ там от 10 штук
[16:50:33] Кушелев Александр Юрьевич: Модулятор стоит в несколько раз дороже. А точнее - как договоритесь
[16:50:53] Andrei: какая предпочтительная частота магнетрона?
[16:51:17] Andrei: 35 ГГц как написано?
[16:51:22] Andrei: или лучше другую?
[16:52:06] Кушелев Александр Юрьевич: Любая частота подходит в интервале 30...100 ГГц
[16:52:26] Andrei: ок
[16:52:50] Andrei: модулятор должен быть соглассован с магнетроном?
[16:53:02] Andrei: бывает что они в комплекте идут?
[16:53:23] Andrei: или есть универсальные модуляторы?
[16:53:36] Andrei: там же просто пульсы
[16:57:56] Кушелев Александр Юрьевич: Я же Вам дал ссылку. Показывайте её производителям. Там даже конкретная марка модулятора написана: http://nanoworld.org.ru/topic/1480/
[17:00:22] Andrei: если магнетрон от микроволновки зажигал 1 шарик то почему он не может зажечь 4 шарика?
[17:00:39] Andrei: почему его мощности хватало и модулятора не надо было?
[17:01:23] Andrei: в крайнем случае можно почему нельзя взять 4 магнетрона?
[17:01:37] Andrei: на каждый шарик?
[17:11:09] Кушелев Александр Юрьевич: Не факт, что от магнетрона микроволновки светился шарик. И там проблемы с оправой. Она испаряется. Поэтому и решено перейти на шарики без оправы. А это возможно лишь на частотах от 30 ГГц и выше. Для микроволновки шары должны быть диаметром 13 см.
[17:11:33] Andrei: а какова мощность магнетрона микроволновки?
[17:11:38] Andrei: пишут 800 ват
[17:11:44] Andrei: это в пульсе или средняя?
[17:14:55] Кушелев Александр Юрьевич: А какая Вам разница?
[17:15:22 | Изменены 17:16:10] Andrei: потому что он всего 50 доларов стоит
[17:15:42] Andrei: из 800 ват вполне можно 15кватт в пульсе получить
[17:15:57] Andrei: то есть непонятно зачем огород городить
[17:18:02] Andrei: хотя может и нет
[17:29:26] Кушелев Александр Юрьевич: Проблема микроволновке в длине волны. 126 мм - неудобный диапазон. Рубин крупный дорого стоит.
[17:29:42] Кушелев Александр Юрьевич: И мощности для его включения может не хватить.
[17:29:59] Кушелев Александр Юрьевич: А на частоте 35 ГГц шарик от магнетрона уже светился
[17:30:09] Кушелев Александр Юрьевич: Это значит, что 35 ГГц подходит точно.
[17:30:26] Кушелев Александр Юрьевич: Инвесторы не любят выбрасывать деньги "на авось"
[17:30:35] Кушелев Александр Юрьевич: Поэтому и предлагается вариант 35 ГГц или выше
[17:30:47] Кушелев Александр Юрьевич: Но Вы можете сами поэкспериментировать в микроволновке
[17:31:11] Andrei: Ок
[17:31:20] Кушелев Александр Юрьевич: Где покупать килограммы рубина, Вы знаете: http://nanoworld.org.ru/topic/597/page/32/
Работа с менеджером по нескольким научным направлениям...
Skype:
[07.12.2016 17:32:18] Andrei: в общем написал им, посмотрим...
[07.12.2016 17:33:35] Andrei: Договор для белков ещё не готов
[10:34:49] Andrei: Есть продвижение с договором, нужно немного информации для инвесторов
[10:34:58] Andrei: Договор на русском сделаем
[10:35:52] Andrei: первый вопрос о вхождении инвестора, сколько конкретно он может получить процентов
[10:36:29] Andrei: как мы говорили раньше есть старые инвесторы которые будут разбавляться новыми, так ?
[10:37:31] Andrei: Также нужно отделить инвесторов которые отдельно на проект с рубинами и отдельно с белками
[10:38:30] Andrei: те кто давали на общие нужды наверно можно будет вернуть им их вложение с индексацией как мы раньше обсуждали?
[10:45:18] Andrei: 2. Вопрос по цене там фигурирует цена 380 дол за кг. Это включает уже нарезанные шарики?
[12:36:54] Кушелев Александр Юрьевич: Конечно. В договоре должны быть учтены интересы всех инвесторов. Никто не возражает, если процент финансового участия индексируется как банковский вклад.
[12:38:38] Andrei: а мы можем всех кто не инвестировал конкретно по какому-то проекту считать как давшие ссуду под индексацию?
[12:38:56] Andrei: чтобы вернуть им это
[12:39:15] Andrei: но акций в отдельном проекте они не будут иметь
[12:39:27] Andrei: иначе юридически это неразрешимо
[12:39:36] Andrei: и запутает все дело
[12:41:43] Кушелев Александр Юрьевич: Я изначально договаривался, что имею право в любой момент вернуть вклад любого инвестора в 20-кратном размере с учётом индексации.
[12:43:02] Andrei: а есть какой-то учет тех кто инвестировал?
[12:43:26] Кушелев Александр Юрьевич: 380 долл. за кг стоит исходный материал диаметром 70 или 80 мм.
[12:44:31] Andrei: нужно предложить модель чтобы инвестор зашел и знал все обязательства по проекту
[12:44:37] Кушелев Александр Юрьевич: Учёт есть, но большинство инвесторов участвуют инкогнито
[12:45:39] Кушелев Александр Юрьевич: Обязательства простые. Главный принцип: "Результат принадлежит всем участникам проекта пропорционально коэффициентам творческого и финансового участия с учетом индексации"
[12:45:59] Кушелев Александр Юрьевич: При этом 50% - творчество, 50% - финансы.
[12:46:19] Кушелев Александр Юрьевич: Все инвесторы согласились на такие условия
[12:46:24] Andrei: это слишком распывчатые формулировки
[12:46:34] Кушелев Александр Юрьевич: Не проблема. Уточняйте
[12:46:52] Andrei: что подразумевается под творчеством?
[12:47:22] Кушелев Александр Юрьевич: Научная работа
[12:48:05] Кушелев Александр Юрьевич: Сюда так же входит работа менеджеров, которые организовали, например, эксперименты
[12:48:31] Andrei: это тоже все расплывчато и непонятно как это перевести в деньги
[12:49:04] Кушелев Александр Юрьевич: Один из новых инвесторов, например, организовал эксперимент на оборонном заводе и засветил рубиновый шарик от магнетрона. Это очередной научный прорыв.
[12:49:14] Кушелев Александр Юрьевич: До этого был научный прорыв в Дубне
[12:49:42] Кушелев Александр Юрьевич: В деньги творчество переводить не нужно
[12:49:51] Кушелев Александр Юрьевич: Творчество относится к другим 50%
[12:50:26] Andrei: 50% значит что полагаются деньги, так?
[12:50:45] Кушелев Александр Юрьевич: Инвесторам нужно лишь договориться о коэффициенте индексации
[12:50:55] Andrei: если он владеет 50% акций которые имеют право на получение прибыли
[12:51:18] Andrei: но можно их считать только творческими акциями без получения прибыли в деньгах
[12:51:40] Кушелев Александр Юрьевич: 50% акций - принадлежать всем инвесторам пропорционально коэффициентам их финансового участия с учётом индексации
[12:52:00] Кушелев Александр Юрьевич: Весь вопрос, каков коэффициент индексации. Сколько процентов в год?
[12:52:21] Andrei: индексация это решимо, вопрос не в этом
[12:52:53] Andrei: когда инвестор инвестирует то подразумеватся разбавление предыдущих акций
[12:53:39] Andrei: если акции не разбавляются то это совсем другой разговор
[12:54:02] Кушелев Александр Юрьевич: Акций ещё нет. Их делать надо.
[12:54:44] Andrei: проценты это и есть акции
[12:55:08] Andrei: хоть и не записаны еще
[12:55:14] Andrei: это уже вторично
[12:55:57] Andrei: щас вопрос о формуле записи процентов в акции компании
[12:56:09] Кушелев Александр Юрьевич: С новым инвестором можно проще договориться. Он инвестирует конкретную сумму, а в обмен на неё в случае успеха может получить лицензию на продажу конкретной партии рубиновых источников энергии. При этом его прибыль может составить, например, 1000 или 10 000%.
[12:56:54] Andrei: наш инвестор хочет инвестировать в конкретный проект и получить долю от этого проекта. Это возможно?
[12:57:04] Кушелев Александр Юрьевич: Нужно, чтобы потенциальный инвестор объявил о своих аппетитах. Каков процент прибыли его устроит в случае успеха?
[12:57:07] Andrei: сколько будет прибыль никто не знает
[12:57:43] Кушелев Александр Юрьевич: Что касается доли, то она, как мы уже знаем, зависит от доли финансового участия с учётом индексации.
[12:57:55] Andrei: наш инвестор хочет инвестировать в конкретный проект и получить долю от этого проекта. Это возможно?
[12:58:25] Кушелев Александр Юрьевич: Я же написал, что возможно. Доля зависит от доли финансового участия
[12:59:20] Andrei: мы играем по стандартным правилам инвестиций или тут имеем клубок непонятно чего что невозможно разрешить?
[13:00:34 | Изменены 13:00:56] Andrei: стандартные правила что инвестор разбавляет всех остальных либо есть неразбавляемые акции но тогда смысл в серьезной инвестиции сразу сильно падает
[13:01:27] Andrei: либо мы можем конвертировать неразбвляемые акции за творчество в разбавляемые
[13:01:28] Кушелев Александр Юрьевич: Давайте на конкретном примере
[13:02:08] Andrei: мы можем при создании фирмы конвертировать творческие акции в акции разбавляемые
[13:02:18] Andrei: иначе тупик
[13:02:21] Кушелев Александр Юрьевич: Предыдущие инвесторы вложили, скажем, миллион долл с учётом индексации. Новый вкладывает тоже миллион. Тогда его доля финансового участия равна 50%.
[13:02:56] Кушелев Александр Юрьевич: Наверное, это и есть разбавляемые акции
[13:03:17] Andrei: это при условии что разбавлялись 100% акций
[13:03:25] Кушелев Александр Юрьевич: Да
[13:03:35] Andrei: но вы говорите про еще какие то скрытые акции, так не бывает
[13:03:48] Кушелев Александр Юрьевич: Скрытых акций нет
[13:04:21 | Изменены 13:04:36] Andrei: что с творческими акциями? можно их не включать в 100% от акций которые дают право на прибыль?
[13:04:27] Кушелев Александр Юрьевич: Но сумму всех акций с учётом индексации можно посчитать только если известен коэффициент индексации
[13:04:57] Кушелев Александр Юрьевич: Творческие акции - это 50% от всех акций.
[13:05:10 | Изменены 13:05:34] Andrei: оставте индексацию, это менее сложная проблема, сначла нужно понять с чем едят эти творческие акции
[13:05:31] Кушелев Александр Юрьевич: Творческие акции точно такие же, как финансовые. И их ровно половина
[13:05:49] Andrei: то есть они никогда не разбавляются при вхождении инвесторов?
[13:06:14 | Изменены 13:06:33] Andrei: и при этом имеют право на прибыль?
[13:06:31] Кушелев Александр Юрьевич: Они растут вместе с инвестициями. Ведь научная работа не стоит на месте. Делаются новые научные открытия
[13:07:15] Кушелев Александр Юрьевич: Если бы научная составляющая осталась на уровне, скажем, 1989 года, то новых научных результатов не было бы
[13:07:28] Andrei: то есть они никогда не разбавляются при вхождении инвесторов?
и при этом имеют право на прибыль?
[13:07:56] Andrei: не путайте научный проект с коммерческим
[13:08:02] Кушелев Александр Юрьевич: Вы же понимаете, что Ruby Emdrive, который поднимет в 1000 раз больше своего веса, это не крестодвигатель, который тянет с силой 1.5 миллиграмма
[13:08:04] Andrei: у них разные цели
[13:08:23] Кушелев Александр Юрьевич: Пусть инвестор напишет свои условия, а мы их обсудим.
[13:08:48] Кушелев Александр Юрьевич: Если он не ценит научную работу, пусть объявит свои аппетиты на процент прибыли
[13:09:44] Andrei: инвестор хочет инвестировать серьезную сумму и иметь проценты от проекта без фокусов и трюков с а-ля научными работами
[13:10:09] Andrei: либо объявите свои апппетиты
[13:10:14] Кушелев Александр Юрьевич: Пусть напишет свои условия
[13:10:41] Кушелев Александр Юрьевич: Меня устраивают условия, которые я сформулировал изначально
[13:11:01] Andrei: условия это например получение от 51 - до 80% процентов от проекта взамен инвестиции
[13:11:29] Кушелев Александр Юрьевич: Не понял
[13:12:02] Кушелев Александр Юрьевич: Доля участия зависит от количества инвестиций
[13:12:20] Andrei: приведу пример, есть компания которая владеет правами на технологию. Приходит инвестор, вкладывает х денег и получает 70% акций
[13:12:32] Кушелев Александр Юрьевич: Нормально
[13:13:05] Кушелев Александр Юрьевич: Давайте посчитаем, сколько нужно вложить Вашему инвестору в данном случае, чтобы получить 70% акций
[13:13:21] Andrei: (y)
[13:13:32] Andrei: это я и имею ввиду
[13:13:45] Кушелев Александр Юрьевич: Для этого нужно знать коэффициент индексации
[13:13:53] Кушелев Александр Юрьевич: Ведь инвесторы вкладывали в разное время...
[13:14:20] Andrei: но 70% от всех имеющихся акций по данному проекту, без скрытых акций и тому подобное
[13:15:04] Andrei: но для сведения есть 2 типа типичных акций - только голосующие и голосующие с прибылью
[13:15:23] Andrei: можно право голоса отделить
[13:15:33] Andrei: если необходимо
[13:15:50] Andrei: инвестор разумеется хочет с правом голоса
[13:16:04] Andrei: называется класс А
[13:16:17] Andrei: а вторые класс В
[13:16:25] Кушелев Александр Юрьевич: У нас всё просто. Право голоса обсуждалось здесь: http://nanoworld.org.ru/topic/716/
[13:16:31] Кушелев Александр Юрьевич: В первом сообщении
[13:16:54] Andrei: Мы остановились на вопросе
[13:17:00] Andrei: Давайте посчитаем, сколько нужно вложить Вашему инвестору в данном случае, чтобы получить 70% акций
[13:17:23] Andrei: 70% акций класса А
[13:17:36] Кушелев Александр Юрьевич: Как только будет коэффициент индексации, так сразу можно будет следать грубую оценку
[13:18:01] Andrei: мы уже с вами это считали когда то и на форуме даже было выложено
[13:18:15] Кушелев Александр Юрьевич: Вспоминайте коэффициент индексации
[13:18:21] Andrei: там все было
[13:18:31] Кушелев Александр Юрьевич: Ищите. На форуме есть система поиска
[13:18:34] Andrei: брался банковский процент годовой
[13:18:50] Кушелев Александр Юрьевич: Сколько процентов?
[13:18:59] Andrei: в смысле?
[13:19:11] Кушелев Александр Юрьевич: Банковский процент - сколько это процентов?
[13:19:18] Andrei: в разные годы разный
[13:19:23] Andrei: есть таблица
[13:19:36] Кушелев Александр Юрьевич: И инфляция бывает разной
[13:19:46] Andrei: это не связано с инфляцией
[13:20:09] Кушелев Александр Юрьевич: Если инфляцию не учитывать, то вклады будут не расти а уменьшаться
[13:20:25] Andrei: но можно взять инфляцию тогда но она может быть ниже чем банковский процент
[13:20:35] Andrei: то есть мжно взять максимальное из них
[13:21:02] Кушелев Александр Юрьевич: Если инфляция равна банковскому проценту, то вклад не вырастет
[13:21:18] Andrei: банковский процент устанавливает банк Росиии
[13:21:19] Кушелев Александр Юрьевич: Нужно перемножать коэффициент инфляции на банковский процент
[13:21:28] Andrei: инфляция другой орган
[13:21:43] Andrei: не перемножать
[13:21:50] Andrei: либо одно либо другое
[13:22:05] Кушелев Александр Юрьевич: Инвесторы не будут вкладывать, если их вклады будут уменьшаться инфляцией. А без банковского процента вклады не будут расти.
[13:22:38] Andrei: любой инвестор может положить деньги в банк и получить проценты согласно проценту который устанавливает банк России
[13:23:04] Кушелев Александр Юрьевич: Давайте на конкретном примере. Инфляция в 2016 году превысила 50%. Банковские проценты в Сбербанке были какими?
[13:23:18] Andrei: есть понятие индекса цен
[13:23:23] Andrei: можно его взять
[13:23:27] Andrei: а не инфляцию
[13:23:29] Кушелев Александр Юрьевич: Инвесторы в Сбербанк деньги в рост не кладут
[13:23:43 | Изменены 13:24:05] Andrei: ну могут пропить это их дело
[13:24:16] Andrei: а могут картошки накупить грузовик
[13:24:18] Кушелев Александр Юрьевич: Вы бы стали вкладывать, например, килограмм серебра в 1988-ом году, чтобы сегодня он превратился в 100 грамм серебра?
[13:24:43] Andrei: смотря с какой вероятностью
[13:24:59] Кушелев Александр Юрьевич: Инвесторов интересует рост вклада, а не уменьшение
[13:25:31] Andrei: инвестор решает либо получить надежный вклад с небольшими процентами либо рискованный с высокими процентами
[13:26:01] Andrei: но при риске он соглашается что может все потерять
[13:26:10] Andrei: никто ему ничего не гарантирует
[13:26:22] Andrei: а банк гарантирует при небольшом проенте
[13:26:26] Andrei: все просто
[13:26:46] Кушелев Александр Юрьевич: Банк тоже не гарантирует. Сбарбанк в частности
[13:27:03] Andrei: гарантирует
[13:27:13] Andrei: есть вклады с постоянным процентом
[13:27:27] Andrei: если банк не разорится
[13:27:37] Andrei: но и есть страховка государства
[13:27:42] Кушелев Александр Юрьевич: Тут надо определиться. Если новый инвестор не согласен с условиями, которые устраивают остальных инвесторов, тогда ему предлагается простой вариант. Лицензия на продажу конкретной партии источников энергии взамен на инвестицию в конкретную сумму.
[13:28:06] Кушелев Александр Юрьевич: Я помню дефолт, где Сбербанк обанкротился.
[13:28:20] Кушелев Александр Юрьевич: Так что банковские гарантии - это не более, чем бумажки
[13:29:02 | Изменены 13:29:24] Andrei: это в России так. Нельзя жить в России а думать что живешь в Америке
[13:29:08] Кушелев Александр Юрьевич: В нашем случае результат никто не гарантирует, зато есть правила, как его делить
[13:29:35] Кушелев Александр Юрьевич: Мне без разницы, где делить результат научной работы. Хоть на Луне
[13:30:05] Andrei: давайте к нашим баранам, то бишь вопросу
[13:30:14] Кушелев Александр Юрьевич: Либо новый инвестор принимает наши условия, либо "деньги - лицензия на продажу конкретной партии"
[13:30:26] Andrei: Мы остановились на вопросе
Давайте посчитаем, сколько нужно вложить Вашему инвестору в данном случае, чтобы получить 70% акций
70% акций класса А
[13:30:43] Кушелев Александр Юрьевич: Чтобы посчитать, нужен коэффициент.
[13:31:12] Кушелев Александр Юрьевич: На сколько процентов ежегодно возрастает вклад инвестора в перспективном предприятии?
[13:31:19] Andrei: а вы обещали с учетом дефолтов и роста цен?
[13:31:26] Кушелев Александр Юрьевич: Вы бы под какой процент вложили?
[13:31:49] Andrei: так мы не сдвинемся, под что я бы вложил
[13:32:07] Andrei: давайте определим процент раста и все
[13:32:28] Andrei: чтобы не замудрять себе и другим мозги зря
[13:32:40] Кушелев Александр Юрьевич: Инвесторов не интересуют дефолты и росты цен. Они вкладывают только в надёжные и перспективные проекты. Да, проект может не выстрелить. В этом случае все деньги пропадут. Но в случае удачи они рассчитывают на большие дивиденты
[13:33:14] Andrei: ну так определите процент который бы вы посчитали большим
[13:33:16] Кушелев Александр Юрьевич: Пишите, под какой годовой процент Вы бы вложили деньги.
[13:33:40] Andrei: я не знаю цены в Росии и сколько там мсчиатется хороший процент
[13:33:48] Кушелев Александр Юрьевич: И в чём считать. Не в рублях же
[13:34:02] Кушелев Александр Юрьевич: Я бы и в долларах не стал считать
[13:34:13] Andrei: в тугриках?
[13:34:14] Кушелев Александр Юрьевич: За 10 лет доллары съехали в 10 раз
[13:34:34] Кушелев Александр Юрьевич: Что у нас является самой стабильной "валютой"?
[13:34:44] Andrei: водка?
[13:34:56] Кушелев Александр Юрьевич: В каком-то фильме использовалось время
[13:35:18] Кушелев Александр Юрьевич: Но со сременем тоже проблемы
[13:35:34] Andrei: так мы не выплывем на берег никогда
[13:35:56] Кушелев Александр Юрьевич: Раньше пользовали золото
[13:36:11] Кушелев Александр Юрьевич: Но его цена сейчас прыгает больше, чем доллар
[13:36:42] Andrei: самое лучшее для них это заплатить моральным удовлетворением
[13:36:50] Andrei: это не обесценивается
[13:36:54] Кушелев Александр Юрьевич: Ага
[13:37:15] Andrei: то есть они уже свой процент получили
[13:37:24] Andrei: оплату удовлетворением
[13:37:37] Кушелев Александр Юрьевич: А будущие инвесторы свой процент тоже получили авансом
[13:37:58] Andrei: будущие уже будут играть по нормальным правилам
[13:38:13] Andrei: общеприпринятым, нам бы прошлое разгрести
[13:38:16] Кушелев Александр Юрьевич: Все действующие инвесторы играют по одним правилам
[13:38:33] Кушелев Александр Юрьевич: И никто никого не хочет обмануть
[13:38:58] Andrei: инвесторы получили удовлетворение, так? засчитываем или нет для честности?
[13:39:32] Кушелев Александр Юрьевич: Инвесторов интересует справедливая прибыль в случае успеха проекта.
[13:40:03] Кушелев Александр Юрьевич: Неправильная индексация - не есть справедливая индексация
[13:40:06] Andrei: так удовлетворение и есть часть прибыли
[13:40:10 | Изменены 13:40:25] Andrei: остальное деньгами
[13:40:58] Кушелев Александр Юрьевич: По какому объекту считать годовой процент? По доллару проблематично
[13:41:19] Кушелев Александр Юрьевич: Что в мире более стабильно, чем доллар, золото ... ?
[13:41:47] Andrei: сначала нужно признать факт что все материальное обесценивается при приближении к старости
[13:41:51] Andrei: согласны?
[13:42:04] Кушелев Александр Юрьевич: Безусловно
[13:42:12] Кушелев Александр Юрьевич: Для конкретного старика
[13:42:27 | Изменены 13:42:57] Кушелев Александр Юрьевич: Правда, с созданием эликсира, возвращающего молодость, ситуация изменится
[13:42:37] Кушелев Александр Юрьевич: И это может случиться в течение ближайших лет
[13:43:03] Andrei: можно взять корзину валют но это муторно
[13:43:18] Кушелев Александр Юрьевич: А есть что-нибудь получше?
[13:43:26] Andrei: доллар это самое оптимальное для жаждущих мат. прибыль
[13:43:46] Andrei: можно по макдонольдсу считать
[13:43:51] Andrei: етсь и такой индекс
[13:43:54 | Изменены 13:44:09] Кушелев Александр Юрьевич: А как быть с его инфляцией в 10 раз с 2000 по 2016 год?
[13:43:57] Andrei: цена макдональса
[13:44:05] Andrei: в ней все учтено
[13:44:40] Andrei: это самое лучшее
[13:44:59] Andrei: инфляция и все остальнео в ней учтено
[13:45:09] Andrei: это не я придумал кстати
[13:45:18] Andrei: есть такой индекс
[13:45:33] Кушелев Александр Юрьевич: Я не в курсе, какие были цены в Макдональдсе в 1988-ом году
[13:45:39] Andrei: можно поискать
[13:45:48] Andrei: сначала принцип определить
[13:45:58] Andrei: формулу
[13:46:25] Кушелев Александр Юрьевич: Сколько стоил стакан чая в Макдональдсе в 1988-ом году и в 2016-ом?
[13:46:44] Andrei: надо брать макдональдс а не чай
[13:46:50] Andrei: туда не чай ходят пить
[13:47:20] Andrei: и чай не отражает картины
[13:48:18] Кушелев Александр Юрьевич: А что отражает?
[13:48:29] Andrei: ну можно и чай, там таже закономерность будет
[13:48:33] Кушелев Александр Юрьевич: Сегодня стакан чёрного чая в Макдональдсе стоит 64 рубля
[13:48:43] Andrei: ну а тогда сколько стоил?
[13:48:59] Andrei: вот и получаем индекс
[13:50:10] Кушелев Александр Юрьевич: Когда в 1948 году братья поняли, что основной доход им приносит продажа гамбургеров, то их головы посетила гениальная идея. Шаг был рискованный, но они все же решились и переделали внутренний зал ресторана в конвейер по изготовлению гамбургеров. Меню тоже изменилась, теперь в нем были несколько видов гамбургеров, апельсиновый сок и чипсы, а через год меню пополнили картошка-фри и, любимая всей Америкой, кока-кола. Небогатое меню и быстрое конвейерное обслуживание позволили снизить цену гамбургеров до 15 центов
[13:50:22] Кушелев Александр Юрьевич: Подробнее: http://masterok.livejournal.com/1113112.html
[13:51:00] Andrei: не цену а себестоимость
[13:51:09] Andrei: к нам это не относится
[13:51:19] Кушелев Александр Юрьевич: А в 2016-ом цена гамбургера = 48 рублей
[13:51:31] Andrei: дешевле чая?
[13:51:45] Кушелев Александр Юрьевич: Цена гамбургера выросла более, чем в 300 раз
[13:52:01] Кушелев Александр Юрьевич: Ага, дешевле чая
[13:52:09] Andrei: так и рубель был дешевле?
[13:52:14] Кушелев Александр Юрьевич: Чай, кстати, в 1948-ом году давали бесплатно
[13:52:29] Кушелев Александр Юрьевич: Я про инфляцию рубля и говорю
[13:52:46] Andrei: так и рубль был другим пусть 300 раз
[13:52:57] Andrei: цена осталась таже
[13:53:01] Andrei: но рубль упал
[13:53:06] Кушелев Александр Юрьевич: А в России до революции за копейку можно было корову купить
[13:53:15] Andrei: 3 рубля
[13:53:19] Andrei: не копейка
[13:53:33] Andrei: на копейку стакан кваса только
[13:53:35] Кушелев Александр Юрьевич: Да, я перепутал
[13:53:58] Andrei: ну ближе к делу, у нас много вопросов
[13:54:23] Andrei: железо надо ковать не отходя от кассы
[13:54:55] Кушелев Александр Юрьевич: В чём считать вклады? В рублях не получается.
[13:55:14] Кушелев Александр Юрьевич: В долларах тоже инфляция больше, чем в 10 раз
[13:55:35] Кушелев Александр Юрьевич: Может в килограммах серебра?
[13:56:17] Кушелев Александр Юрьевич: Я, например, в 1988-ом году вложил килограмм серебряных монет. На какой ежегодный процент это умножать?
[13:57:02] Andrei: вложение неконкретное не должно считаться
[13:57:25] Andrei: иначе не вылезти из этого
[13:57:31] Кушелев Александр Юрьевич: Что значит, неконкретное?
[13:57:39] Andrei: не в конкретный проект
[13:57:59] Andrei: либо разделить на количество проектов
[13:58:02] Кушелев Александр Юрьевич: Я вложил в комплексный проект "Наномир"
[13:58:06] Andrei: идей
[13:58:15] Кушелев Александр Юрьевич: А разделить не получится
[13:58:32] Кушелев Александр Юрьевич: Дело в том, что в комплексном проекте всё взаимосвязано
[13:58:50] Andrei: все взаимосвзяно поэтому и делится поровну
[13:58:57] Кушелев Александр Юрьевич: Например, без пикотехнологии, не было бы инвесторов, который профинансировали рубиновую энергетику
[13:58:58] Andrei: либо с каким то кооефициентом
[13:59:13] Andrei: вот нужно поделить на части примерно
[13:59:19] Andrei: пропорционально
[13:59:22] Кушелев Александр Юрьевич: Не получится делить
[13:59:44] Кушелев Александр Юрьевич: В 1992-ом году один из инвесторов начал финансировать пикотехнологию.
[14:01:16] Кушелев Александр Юрьевич: Но позднее переключился на энергетику, т.к. увидел удачное испытание Emdrive: http://nanoworld88.narod.ru/data/403.htm
[14:01:29] Andrei: таким методом размышлений вы лишите тех инвесторов вообще хоть какой-то прибыли
[14:01:51] Кушелев Александр Юрьевич: Вовсе нет. Все вклады считаются в комплексный проект Наномир
[14:02:18] Andrei: Emdrive это вообще профанация, в космос никто никогда не летал
[14:02:35] Кушелев Александр Юрьевич: Прибыль от любого направления принадлежит всем инвесторам
[14:02:42] Andrei: в общем надо отделить мух от котлет
[14:02:57] Andrei: иначе инвесторам останутся лишь мухи а это несправедливо
[14:03:02] Кушелев Александр Юрьевич: Emdrive планируется испытывать в космосе в 2017-ом году
[14:03:27] Andrei: но сначала надо до космоса долететь
[14:03:41] Кушелев Александр Юрьевич: Проще всего иметь договор, согласно которому новый инвестор получает лицензию на продажу конкретной партии источников энергии
[14:03:48] Andrei: ракету никуда не летают это фейк
[14:04:01] Кушелев Александр Юрьевич: Ну, началось..
[14:04:06] Кушелев Александр Юрьевич: Я появлюсь минут через 20
[14:04:16] Andrei: ну это к слову о научной деятельности
[14:04:28] Andrei: а я подумаю пока